tag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post5391452211436941476..comments2023-02-07T13:17:40.338-08:00Comments on LA LAJA: Amigos del Patrimonio Cultural y Natural de Conil: LA LAJA EN LA ASAMBLEA LOCAL DEL 15-M. IMPRESIONESLa Lajahttp://www.blogger.com/profile/07582971747785953532noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-83496426606239158912011-06-21T00:10:48.124-07:002011-06-21T00:10:48.124-07:00Yo ni sabía que había políticos en la asamblea del...Yo ni sabía que había políticos en la asamblea del 11.6. y no me siento comprada por su mera presencia o lo que habrán dicho. Tampoco acepto todo como la palabra de dios cuando hay algo que no me cuadra. Eso sí, que no hay que permitirles que dominen o lideren el grupo. Pero no hay que temer el debate, pienso yo. Angelica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-65638291025293251832011-06-19T09:45:09.298-07:002011-06-19T09:45:09.298-07:00a IndignadoMadrid - NO, no creo que IU se ha lleva...a IndignadoMadrid - NO, no creo que IU se ha llevado el gato al agua, parece que lo han intentado PERO YA NO FUNCIONA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-47435408134776959052011-06-19T07:08:58.692-07:002011-06-19T07:08:58.692-07:00Ah pues ya está. IU se ha querido hacer con el mov...Ah pues ya está. IU se ha querido hacer con el movimiento desde el principio. Son unos oportunistas. Es triste que lo haya conseguido ahí en Conil. Se podría llamar Asambela conil IU en vez de 15MIndignadoMadridnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-24291100814173048802011-06-19T00:44:45.569-07:002011-06-19T00:44:45.569-07:00IU. Han entrado chavales jóvenes que me consta que...IU. Han entrado chavales jóvenes que me consta que son gente muy válida y que pueden ser muy luchadores, pero ya que están dentro que luchen desde el interior que en Conil mucha IU y mucho Los Verdes pero cuando te das la vuelta destruyen en vez de restaurar y cambian árboles por ladrillo sin medir las consecuencias.<br />Ellos que luchen con sus armas y nosotros como pueblo lucharemos con las nuestras.Una ciudadana másnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-68167149567961916902011-06-18T17:27:54.632-07:002011-06-18T17:27:54.632-07:00Yo también comparto las impresiones de La Laja. Pa...Yo también comparto las impresiones de La Laja. Parece que en Conil no han sabido entender el movimiento 15-M. Está claro que el equipo de gobierno quiere sacar tajada de esto. ¿De qué partido son?IndignadoMadridnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-48853601377819703662011-06-18T15:12:23.883-07:002011-06-18T15:12:23.883-07:00Comparto totalmente las impresiones de La Laja sob...Comparto totalmente las impresiones de La Laja sobre la asamblea.<br />El descontento, la indignación y la desesperanza con la política actual y los políticos es lo que hace al pueblo lanzarse a la calles, justamente porque no se siente representado por ellos. Por tanto, la presencia de componentes de equipos de gobierno aunque sean locales me parece que desvirtúa al movimiento y lo aleja de la idea original. Me parece de una lógica tan aplastante que no entiendo que pueda dar lugar a ningúnn tipo de controversia.Una ciudadana másnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-69501663600414011682011-06-18T02:40:30.072-07:002011-06-18T02:40:30.072-07:00Hola anónimo (día 16 de junio). Agradecemos tu opi...Hola anónimo (día 16 de junio). Agradecemos tu opinión. Sin embargo no entendemos los fundamentos de tu crítica, ya que básicamente tus planteamientos son los que nosotros hemos expuesto. <br /><br />Por eso creemos que debemos aclararte lo siguiente:<br /> <br />En primer lugar que nosotros no hemos venido a este mundo para decirle a los demás lo que tienen que hacer. De la misma manera que entendemos que tu comentario no trata de decirnos lo que nosotros debemos hacer, pese a que pudiéramos interpretarlo así. Cada uno es libre, como tú muy bien dices, de participar en la asamblea o no. Nosotros nos limitamos a dar una primera visión para que nuestros socios y amigos conozcan la asamblea y decidan si participar o no. Sinceramente, creemos que es absolutamente legítimo y que no implica ejercer ningún tipo de influencia en la asamblea. Y te remito a este párrafo de la nota: <br /> <br />“Por supuesto que el espíritu de la asamblea debe ser abierto, y no debe consentirse la expulsión o el rechazo de una persona.” <br /> <br />Respecto a la presencia de políticos en la asamblea, ya dijimos que no dudamos de que sean personas con un alto grado de compromiso, es más, nos consta que es así. No es nada personal contra ellos. Pero como bien dices, “…ya veremos como actúan cuando se traten temas peliagudos a nivel local…”<br /> <br />Dicho esto, no podemos dejar pasar por alto tu comentario sobre nuestra aportación. Llevamos casi una década aportando granitos, y en ocasiones, camiones de arena. Lamentamos que nuestra labor no sea al menos conocida por ti, como asociación activa nos gustaría que fuera así. Gente con tu empuje y determinación nos hubiera venido estupendamente en determinadas campañas en las que nos hemos enfrentado solos a políticos y fuerzas del mundo empresarial. Sin embargo, te damos la razón en cuanto a que a la asamblea hemos acudido con recelo, con el mismo que pareces tener tú también sobre cuál será el futuro del movimiento y la participación de los políticos. Con un añadido, nuestra experiencia hasta el día de hoy en el trato a los políticos nos indica que sus intenciones personales pueden ser maravillosas, pero que su ímpetu personal queda sesgado y acorralado la mayor parte de las veces por los órganos internos de sus partidos, que son al final quienes les marcan la línea por donde han de moverse y que no han de cruzar. Estas dudas nuestras son tan legítimas, y parecidas, como las tuyas, ¿no crees?<br /><br />No acudiremos el sábado a la asamblea, aunque será un placer poder charlar contigo de cualquier tema de una forma más directa cuando así lo desees. Y un último apunte, aunque veas anticuado discutir en los foros, creemos que lo que es verdaderamente antiguo son las asambleas en la Plaza , algo que ya hacían los griegos. En cambio los debates en los foros de Internet si son de estos tiempos y gracias a ellos, sin distancias, a una velocidad de vértigo, con nombre propio o anónimo (una de las grandes ventajas) podemos exponer y comentar cosas como por ejemplo estas. <br /> <br />Un cordial saludoLa Lajanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-38483983451365471772011-06-17T06:59:25.896-07:002011-06-17T06:59:25.896-07:00Hola, respondo al comentario de Anónimo (16 de jun...Hola, respondo al comentario de Anónimo (16 de junio de 2011 15:04)<br /><br />"Hemos venido a este mundo a decirles a los demas lo que tienen que hacer????"<br /><br />Gracias por esta magnifica declaraciónAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-80025183709240954322011-06-16T15:04:47.688-07:002011-06-16T15:04:47.688-07:00Hemos venido a este mundo a decirles a los demas l...Hemos venido a este mundo a decirles a los demas lo que tienen que hacer????<br /><br />La esencia de las asambleas, no solo la de conil, es que se estan convirtiendo en verdaderos organos democraticos, donde todos opinamos, todos escuchamos, y dentro de poco esperemos ver los frutos...<br /><br />Si estos frutos se pudren o no, ya los veremos, pero dependera solo y exclusivamente de la gente que participe. Si todos fueramos solo haber que estan haciendo, entonces no hariamos nada...<br /><br />La fuerza del moviendo es que se esta creando una herramienta a nivel nacional, capaz de aglutinar muchas sensibilidades, y capaz de articular las futuras reivindicaciones.<br /><br />LA PREGUNTA ES, QUEREIS APORTAR VUESTRO GRANITO DE ARENA???<br />SI ES QUE SI NOS VEMOS EN SANTA CATALINA EL SABADO A LAS 8:00H DE VOSOTROS DEPENDE TAMBIEN LAS SIGUIENTES ACCIONES DE LA ASAMBLEA.<br /><br />ESTA BIEN DEBATIR EN FOROS, PERO ESO YA ESTA ANTICUADO, AHORA SE DEBATE EN LAS PLAZAS.<br /><br />Y POR ULTIMO, QUE HAYA CONCEJALES QUE DECIQUEN SU TIEMPO LIBRE A ORGANIZARSE COMO DOS CIUDADANOS MAS NO ES CONTRADICTORIO, NO ALMENOS DE ANTEMANO, YA VEREMOS COMO ACTUAN CUANDO SE TRATEN TEMAS PELIAGUDOS A NIVEL LOCAL..., LA ASAMBLEA DEBE ESTAR POR ENCIMA DE DOS DE SUS MIEMBROS. ADEMAS ME CONSTA QUE HAY POLITICOS QUE NO ESTAN DE ACUERDO CON EL SISTEMA EN MAYOR O MENOR GRADO, PIENSEN SINO EN BILDU CREIS USTEDES QUE ALGUN MIEMBRO DE ESE PARTIDO ESTA DE ACUERDO CON EL SISTEMA??? SON POLITICOS CUYA PRESENCIA EN LA CALLE ES ABRUMADORA, YA ERA HORA DE QUE POR AKI ABAJO TOMARAN EJEMPLO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-52313814593704447692011-06-15T15:16:30.599-07:002011-06-15T15:16:30.599-07:00Hola Salva. Por favor, no pienses que nuestra int...Hola Salva. Por favor, no pienses que nuestra intención es atacar a la asamblea, al contrario, apoyamos y compartimos sus intenciones, así como su espíritu reivindicativo. Es más, valoramos enormemente que en Conil se haya constituido una. Te remito al siguiente párrafo: <br />“…Nos alegra enormemente el impulso que muchos jóvenes comprometidos están dando a sus reclamaciones, su ímpetu y determinación por empezar algo que consideran puede llegar a cambiar la sociedad, y que desmiente con claridad aquello de la “generación nini” con la que todos fueron definidos en su momento.<br />Por otro lado, la presencia heterogénea de personas de todo tipo y edad, cada una con su problemática personal y con sus motivos para estar allí, son un motivo para la esperanza de que podemos ponernos de acuerdo viniendo desde distintos pensamientos y diferentes coyunturas socio-económicas y laborales, teniendo sólo como objetivo común defender el bienestar de las personas y sus derechos.”<br /><br />Claro que sabemos que la base organizativa es nueva, que las intenciones son estupendas y que todos debemos tener paciencia. De hecho, si lees bien, sólo cuestionamos dos detalles concretos que nos parecen significativos y nos hacen reflexionar. De nuevo te remito a los fragmentos del texto para que veas dónde se centra nuestra crítica<br /><br />“…el momento que se eligió para realizar el acto; las 20:00 horas. Como todo el mundo sabe, ese mismo sábado, y en ese mismo lugar, Iglesia Santa Catalina, se llevaba a cabo la toma de posesión de la nueva corporación municipal a las 12:00 de la mañana…”<br />“…en la asamblea del 15-M de Conil no sólo había políticos profesionales, sino concejales electos, y que además formaban parte del equipo de gobierno que tomó posesión por la mañana, todo nos chirrío terriblemente. Para nosotros, la presencia participativa de estos dos concejales es una incongruencia…”<br />1- Su presencia implica que muchas personas que confiaron y creyeron en la utopía de un movimiento ciudadano libre de políticos y de sus consignas renieguen de él y dejen de asistir y de participar…<br />2- La esencia de las reivindicaciones perderá todo su sentido…<br />3- Su presencia y el intento de domar a los ciudadanos infiltrándose y controlando el movimiento supone un fracaso rotundo de éste…”<br /><br />Por otro lado Salva, La Laja nunca se ha sentado a mirar. No somos teóricos de nada, ni buscamos inspirar a la gente para que haga el trabajo de calle mientras nosotros observamos. Cuando hemos abrazado una causa ajustada a nuestras convicciones, hemos estado en la calle, hablando, reclamando, recogiendo firmas y denunciando las tropelías que políticos, constructores y empresarios han cometido contra nuestro patrimonio natural y cultural. No pienses que no nos queremos arremangar, pero lo haremos solo si estamos convencidos de que el movimiento es lo que dice ser y no otra cosa.<br />Y por último, y sinceramente, no creemos que una asamblea pública sea para debatir quién debe participar o no. Hacemos mención sólo al sentido común y a la coherencia. La función de estas asambleas debe ser la de lanzar ideas ; fórmulas de coordinación; propuestas de acciones; y jamás crear polémicas pueriles. El foro donde debatir estas cuestiones debe ser otro. Nosotros el debate lo abrimos aquí. Si estás interesado en él, no tenemos ningún inconveniente en hablarlo contigo e intercambiar impresiones. Te damos las gracias por participar y por interesarte en leer nuestra opinión.<br />Un saludoLa Lajanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2227970334778558096.post-35201345232256363842011-06-15T07:40:13.348-07:002011-06-15T07:40:13.348-07:00hola "LA LAJA"soy salva un italiano que ...hola "LA LAJA"soy salva un italiano que vive en conil.... <br />he leido vuestra entrada y me parece llena de buen sentido..aunque en algunos puntos me parece mas un ataque a la asemblea que una critica constructiva hacia ella...<br />ser critico siempre ha sido constructivo...pero no podemos estar sentado , mirar lo que hacen los demas y juzgar los hecho....<br />levantamos y ayudamos a aquello que quieren hacer pero pensamos que estan fallando en algo...<br />esto es algo nuevo y mas en este pueblo que Vs conoceis mas que yo...estara fallando en muchas cosas pero nadie nacio lleno de sabiduria...la adquiere(?)haciendo errores, reflexionando y rectificando.... y si alguien notas estos errores desde fuera..muy bien.. ayudarlos<br /><br />en cuantos a las intenciones y reivindicaciones esta claro que la base del descontento del mundo es la misma "ESTAMOS HARTO DE ESTE SISTEMA" y vosotros lo habeis denunciado ya miles de veces...<br /><br /><br />la base organizativa..es nueva..sin experiencia...es como un niño que esta aprendiendo a andar...tendra que caer unas cuantas veces antes de aprender.... caera' meno si alguien lo ayuda<br /><br />bueno un fuerte saludo a todos vosotros y por favor <br />hacemos publico nuestro pensamiento en asemblea asi que TODOS puedan entender Vs. puntos ( que los veo muy correcto) y asi se podra tomar una cociencia collectiva (que es lo que falta en el mundo)Anonymousnoreply@blogger.com